▲展览现场：Christian Nyampeta：有时很美，纽约所罗门 R. 古根海姆博物馆，2021 年 4 月 30 日至 6 月 21 日展出。照片：David Heald © 所罗门 R.古根海姆基金会。
Musée Magazine专访纽约古根海姆博物馆Guggenheim策展人纳特·特罗特曼Nat Trotman
本文翻译自Musée Magazine 2021年5月25日发表的一篇采访。感谢采访人任泠霏老师授权伯年艺术公众号翻译及推送本文。
采访人：任泠霏 Lingfei Ren
文字编辑：George Russell、Kaley Dovale
翻译：范普钧、任泠霏
以下内容为一段较长的谈话中浓缩出来。
LINGFEI REN: 你是如何开始策展工作的？
NAT TROTMAN: 大学毕业后，我在北卡罗来纳州艺术博物馆找到了一份工作。他们举办了一个三年展，邀请了来自全州各地的艺术家，并请来了一位客座策展人来评审和挑选——当时在沃克艺术中心的伊丽莎白·阿姆斯特朗(Elizabeth Armstrong)。在那次展览中，我是她的临时项目助理。我真的很喜欢那份工作，并且搬到纽约去纽约城市大学的研究生中心读书。在那里的第一年，我在古根海姆看到了一份工作的招聘启事，我申请并被聘用在 2001 年的 Matthew Barney: The Cremaster Cycle 展览中工作。那是我第一次从事策展工作。那时，实际上，我是一名研究助理。然后这些年来，我在博物馆工作了一段时间的自由职业者，然后从 2003 年开始担任策展助理。在接下来的 20 年里，我慢慢地在策展部门的各个级别工作。
▲闹鬼：当代摄影／录像／表演，所罗门·R·古根海姆博物馆，2010 年 3 月 26 日至 9 月 6 日；2007 年 4 月 28 日，塔西塔·迪恩·默斯·坎宁安 (Tacita Dean Merce Cunningham) 与纽约市特雷弗·卡尔森 (Trevor Carlson) 合作，对约翰·凯奇 (John Cage) 的作品《4'33" 的《STILLNESS》（三个动作）进行了表演（六场表演；六部电影），2008 年 6 部 16 毫米彩色电影装置，有声，4分,33 秒，连续循环。照片：David Heald © Solomon R. Guggenheim Foundation，2021。
LINGFEI: 那么，作为表演与媒体策展人，是否由您选择了该专业领域？
NAT: 我目前的职位，表演与媒体策展人，是一个非常独特的职位，因为在此之前古根海姆从未有过表演与媒体策展人。与MoMA不同，比如说，我们的策展部内没有更细分的部门——我们是一个较小的机构，因此策展人有专长，但他们并没有真正为每个专长分配团队。每个人都从事很多不同类型的项目，而这些专业的出现方式取决于每位策展人在晋升或被聘为博物馆正式策展人时的个人兴趣和专业知识。有的策展人有区域性的专长，有些具有历史性的专长，有些有基于媒介的专长。这并不表示我对发生在博物馆的每一个演出或录像作品都有管辖权。我所拥有的头衔来自于五六年前我被提升为正式策展人的时刻，也是对我自己兴趣的回应。这也是古根海姆更广泛承认的一部分，即表演和媒体是当代艺术世界的重要元素，值得在博物馆内被重点关注。
LINGFEI: 另外，因为摄影、视频和表演是跨学科的，所以在很多情况下，这些媒介是协同工作的。
NAT：没错。这些媒介之间有很多流动性——尤其是这些媒介。例如，在另一个博物馆，我可能会获得“基于时间媒介的策展人”的头衔，这可能会更多地包含摄影。但是因为我们有一位摄影策展人，所以区分这一点很重要。
▲Catherine Opie：美国摄影师；所罗门 R. 古根海姆博物馆，2008 年 9 月 26 日至 2009 年 1 月 7 日展出。照片：David Heald © Solomon R. Guggenheim Foundation，2021。
▲Catherine Opie，自画像／护理，2004 © Catherine Opie，由 Regen Projects 提供，洛杉矶和 Lehmann Maupin，纽约、香港和首尔。
LINGFEI: 您还从事博物馆藏品的收购工作。您是否使用相同的策略或以不同的方式工作？
NAT：我们使用非常相似的策略来思考我们如何建立收藏以及我们如何建立展览和表演计划，并且通常会去找相同的艺术家。展览领域的机会比收藏领域少得多，因此我们能够通过收藏实践来吸引更广泛的艺术家群体的作品，并通过收藏他们的作品来支持艺术家。基本上，每个策展人都在某种程度上参与了收购，所以这对我来说并不是独一无二的。但我确实专注于摄影和视频和表演。
LINGFEI: 当您策划展览时，你的思维模式和策划过程是怎样的？你是从一件作品开始并从那里展开，还是从你想要策划这个展览的想法开始？
NAT: 事实上，一个展览项目的产生不会只有一种方式。以一个专题展览为例，例如，一个艺术家的作品展将通过观看该艺术家的作品并且与他们建立长时间的关系而呈现。真正主导展览的是艺术家。当您在谈论群展时，我想我会将其分为基于收藏的展览和借展。在借展的情况下，可能会从一两件我特别感兴趣的作品开始做，或者一两组运动或历史时刻。这真的会更多地是对主题领域进行深入研究，无论是历史时刻，媒介还是对作品更主观的联想。
▲顺时针，从左上角：Lucy Raven，地下电影，2017-18；©露西·拉文；照片：由艺术家提供。Christian Nyampeta，《有时很美》，2018 年；© Christian Nyampeta；照片：由艺术家提供。Ragnar Kjartansson，父权制的浪漫之歌，2018 年；© Ragnar Kjartansson；照片：Ragnar Kjartansson；由纽约 Luhring Augustine 艺术家和雷克雅未克 i8 画廊提供。曾武，国歌（暂定名），2021；© 曾吴；露西·雷贝罗 (Lucie Rebeyrol) 渲染。
LINGFEI: Re/Projections: Video, Film, and Performance for the Rotunda 的展览情况如何？
NAT: Re/Projections是一个非常独特的案例，同样，对于一个展览来说甚至不仅仅是一个展览。Re/Projections实际上是我们将一系列项目组合在一个标题下，但四个部分中的每一个都是独立构思的，并且有自己的特点和自己的策展人。我们面临着一个非常独特的时机，由于疫情，原定在圆形大厅举办的两场巡回演出不得不推迟或取消，因为他们无法进行巡回。我们有一个空荡荡的圆形大厅，不知道博物馆何时能重新开放，以及在任何时候有多少人可以进入这个空间，还有财政上的实际限制。
我应该说，像古根海姆的圆形大厅这样规模的展览，至少需要两年的时间来计划，通常是四五年，所以我们不仅有预算上的限制也有时间上的限制。我们决定将圆形大厅的空间开放给年轻的艺术家群体，或者不是家喻户晓的艺术家，想出一个策略，即我们每次向一位艺术家提供空间，让其接管整个圆形大厅，这将非常有趣。这是一种给予多种意见特权并利用复杂情况，使艺术家能够以创造性但灵活的方式使用空间。通过这个过程，我们决定把重点放在视频和表演上，因为它有一种独特的方式，能够以相当简单的结构性美学姿态容纳大量的空间。你现在看到的克里斯蒂安·尼安佩塔（Christian Nyampeta）的展览的基本想法是，在圆形大厅的中心悬挂一个大屏幕，可以把他的电影投射到上面，观众可以在博物馆的所有不同地方观看，保持社交距离，但从多个角度对一件艺术作品有多种体验——这是一个机会，以一种更有创意的方式利用博物馆的中心区域，给那些以前没有这种机会的艺术家提供这种机会。
▲展览现场：Christian Nyampeta：有时很美，纽约所罗门 R. 古根海姆博物馆，2021 年 4 月 30 日至 6 月 21 日展出。照片：David Heald © Solomon R. Guggenheim Foundation。
LINGFEI: 我有机会看到 In-Between Days 完整的两场。他们真的很精彩。我想知道，选择这些视频和电影的决策过程是怎样的？
NAT: 正如你所说，Re/Projections的第一个项目是In-Between Days，其中包含 10 部电影，每场 5 部，分为两场。这样做的目的是突出我们以前从未展示过的收藏中的作品，并扩大收藏。一件是谢扎德·达伍德(Shezad Dawood)的作品，它是从我们在阿布扎比古根海姆博物馆的同事那里借来的，之前也从未在这里展出过。然后还有思凯·霍平卡(Sky Hopinka)和 斯蒂芬妮·詹姆森(Steffani Jameson)的两件作品实际上是通过展览获得的。在In-Between Days中展示它，是根据我们的DEAI (Diversity, Equity, Accessibility and Inclusion) 倡议和其他倡议来论证扩大古根海姆的收藏的一种方式以及改变博物馆的收藏和特点。这是一种展示的方式，展示我们的过去、现在以及我们在前进过程中想要成为什么。电影的选择过程融合了它们所唤起的情绪和电影的方式，尽管是在疫情时期之前制作的，但似乎广泛地借鉴了人们现在正在思考的情感和社会状态。我试图选择那些感觉非常流行的电影，但也包括所有屏幕比例为16:9，其质量和清晰度在这样的大屏幕上看起来不错的电影。有一些90年代的作品，我很想展示，但它们是用标准清晰度的视频制作的。在一个36英尺宽的投影屏幕上展示这些视频，对它们没有任何优势。
▲Jesper Just, Some Draughty Window , 2007. 数字彩色视频，从 16 毫米胶片转移，有声，9 分钟。37 秒，第 4/7 版。所罗门 R. 古根海姆博物馆，纽约，提供，Heather 和 Tony Podesta 收藏 2010.2。© Jesper Just。
LINGFEI: 给我印象最深的作品之一是杰斯珀·加斯特(Jesper Just) 的 Some Draughty Window。在幽蓝色的影调中，人物的性别和年龄一直在不断变化。
NT：这是一个非常有趣的作品，因为它是整个项目中最早制作的视频——既是最早的制作，也是最早获得的。它是在 2007 年制作的并且我们在 2010 年收购了它。这是我真正想包括在内的，因为它呈现了身份的流动，而且是在一个非常基本的层面上，它探讨了失重问题，以及在古根海姆中间的悬挂屏幕和人物漂浮在台阶上的想法。这感觉是一种非常诗意的方式来解决建筑问题——它实际上是关于漂浮和呼吸，有着在许多情绪化过度的视频中享受平静和冥想的时刻。我真的认为这是对紧随其后的视频的一种互为对照，该视频是 Liz Magic Laser 和 西蒙尼·利(Simone Leigh)的视频——Breakdown，主角是西亚·霍尔·莫兰(Alicia Hall Moran)，也是一个静止的空间里的单一人物。这是一部非常外向的作品，非常前卫，非常响亮和大胆，而杰斯珀(Jesper) 的作品则更加内向，但它们都以孤立的人物为特色，这个系列中的许多作品都是如此。我认为单个人物或两个人物相互冲突的想法，是对我们现实生活的唤醒。
▲Liz Magic Laser 和 Simone Leigh 与 Alicia Hall Moran 合作，故障，2011。彩色视频，有声，9 分钟。44 秒，第 2/3 版。纽约所罗门·R·古根海姆博物馆，由摄影委员会 2017.78 出资购买。© Liz Magic Laser 和 Simone Leigh。
LINGFEI: In-Between Days是由你组织的，那么Re/Projections的其他三个项目呢？
NAT: 我组织了In-Between Days，但是现在正在展出的克里斯蒂安·尼安佩塔(Christian Nyampeta) 的装置是由我的同事Xiaoyu Weng 组织的。该系列的最后一个项目是吴·曾赞学(Wu Tsang)的项目，由我的同事 X Zhu-Nowell 组织，然后我组织了中间的项目，这是 Ragnar Kjartansson 为期四天的表演。在克里斯蒂安(Christian)的作品中，一直到6月21日，圆形大厅里都亮着红色的光，墙上有壁画，画廊的高处有装置，顶部的斜坡上有广播，以及特殊的家具和屏幕悬挂在中央。这是一个比 In-Between Days 更复杂的装置，它非常小并且非常短--有意地只是一个从 Countryside 到我们的最后一个展览—Christian的展览的过渡点。
我认为 In-Between Days是后面的个人项目的前奏。吴·曾赞学(Wu Tsang)的作品将涉及一个大规模的织物雕塑，一个不同类型的投影和声音装置将充满整个圆形大厅。然后，拉格纳(Ragnar)的作品将在为期四天的题为“父权制的浪漫之歌(Romantic Songs of the Patriarchy)”的作品中呈现出非常强烈的亮光。它将有大约20名女歌手-吉他手,她们分布在博物馆的各个角落，每天演奏8小时的歌曲。参观者将在一个持续表演的声音空间中穿行。
▲展览现场：Christian Nyampeta：有时很美，纽约所罗门 R. 古根海姆博物馆，2021 年 4 月 30 日至 6 月 21 日展出。照片：David Heald © Solomon R. Guggenheim Foundation。
LINGFEI: Re/Projections之后会有什么计划？
NAT: 我们还有Off the Record [On now]，我们有迪安娜·劳森(Deana Lawson) 的展览，我们有一个名为 A Year With Children(与孩子们在一起的一年)的展览，这与我们教育部门开展的 "Learning Through Art(通过艺术学习)”项目的50周年有关。我们有一个令人惊叹的收藏展，名为 “Knotted, Torn, Scattered”，还有一个Pollock(波洛克)展——所以在任何时候，博物馆都有许多不同的事情发生。在圆形大厅，继Re/Projections之后，我们将有另一个以项目为基础的混合展览，这将是对瓦西里-康定斯基(Vasily Kandinsky)的收藏作品的多斜面展示。然后是更多在抽象领域工作的当代艺术家的一系列艺术家个展。这将是伊黛·阿德南(Etel Adnan)的一个项目，珍妮·C·琼斯(Jennie C. Jones)的一个项目和塞西莉亚·维库纳(Cecilia Vicuña)的一个项目。然后，在这些项目的同时，所有四个塔楼画廊将被我和珍妮弗·布莱辛(Jennifer Blessing)做的吉莉恩·韦尔林(Gillian Wearing)展览所占据。我认为Re/Projections和Kandisnky-Adnan-Jones-Vicuña的展览是博物馆身份的两个部分。Re/Projections在很大程度上是关于代表性、身份和关于通过基于时间的媒体的概念框架。后面的项目是关于抽象的，主要通过绘画，但也通过雕塑。
译者注：
任泠霏，艺术家和策展人。本科毕业于南京东南大学美术学系，研究生毕业于纽约视觉艺术学院纯艺硕士摄影、摄像及相关媒介专业，和美国乔治梅森大学艺术管理专业。任泠霏曾在上海博物馆、史密森尼学会国家亚洲艺术博物馆和赫希洪博物馆工作和实习。现工作于纽约Fotografiska博物馆，纽约摄影艺术杂志Musée资深图片编辑。作品在国际范围展出。
Nat Trotman，纽约古根海姆博物馆表演与媒体策展人。策划过众多大型项目包括James Turrell，Haunted: Contemporary Photography/Video/Performance，Pawel Althamer: Almech等。他还与 Jennifer Blessing 合作开发古根海姆的摄影、视频和电影收藏，并密切参与博物馆的表演项目。Trotman 毕业于纽约城市大学研究生中心哲学专业，专注于表演、摄影和基于时间的艺术，并获得惠特尼博物馆的独立研究项目。
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