策展人凯伦·史密斯
采访时间：2014年3月22日
采访地点：OCAT西安馆
采访记者：王姝
2014年3月22日，当代艺术中心OCAT西安馆正式向公众开放“与绘画有关”群展，展览展出了贾蔼力、王音、段建宇、赵刚、李姝睿、邱瑞祥风格迥异的绘画作品。当天，CAFA艺讯网对OCAT西安馆馆长凯伦·史密斯进行了专访，分享了他在西安古城策划当代艺术活动的经验、感想，也谈到他对中国当代艺术现状的认识。
问：首先请您谈谈对当今绘画发展的看法？为什么选择了这六位艺术家？在您看来他们分别以怎样的方式诠释绘画？
答：好，我在中国生活了快十年，这期间我看到很多年轻人成长起来，可能在中国要看到很好原作的机会不是很多，包括看到一些比较好的展览。所以在我看来，很多人特别是年轻一代对绘画有一个误解，因为中国的教育系统做得比较不错，从美术学院毕业的学生，都可以画得特别好。但是，他们是否有自己的想法，这是另外一回事。
然后，我觉得在“与绘画有关”这个展览里面，我选择的这些人有一个共同点，这六个人不断地在否定自己，或者不是很确定绘画是什么，然后他一直在绘画后面划问号。比如说王音，他应该对苏派，对苏联的现实主义画风比较了解，他这个年龄段的人都受过同样的教育，一直到贾霭力那代在同样一个教育系统里面，但是他们处理的方式是不同的，王音可能是从艺术史角度去探索他绘画的可能性。这个展览的六位艺术家都画得很好，都在寻找自己一个比较独特的语言。我觉得这六个人在中国今天的绘画语境里面比较成熟，有自己的语言，而且有自己的一些问题。
问：您是否感受到当代中国艺术家中不同年龄段的更迭？其中有些艺术家更加关注新材料和新媒介，他们认为这是前卫和有个性的，您怎么看这些想法？
答：对于不同时代，我最近才感觉到一个比较明显的差别，我觉得在90年代，包括2000年到2008、2009年，没有感觉到特别明显不同的思路，但这两三年突然有一些不同。可能我不太喜欢说什么70后、80后、90后，因为我觉得在中国你在上海长大，你在西安长大，可能都是90后的人，但是经验却是完全不一样的。现在的年轻人都是在网络时代长大，60年代的人对于西方的想法跟今天的中国年轻人完全不一样，他们可能是一个崇拜的感觉。但是，现在年轻人就能找到一个平等，也更自信一点，他要接触不同的艺术方式。我觉得年轻艺术家，第一是中国改革开放之后这个国家的大门确实是开了，现在你要去欧洲旅游，去美国，去任何一个地方比较容易，所以他们有更多的交流机会。在网络时代，微信、微博给他们带来一些不同的交流方式，所以他可能对一些形象、信息的反应，也不太一样。所以我觉得这几年我们慢慢看到一些不一样的作品和艺术方式出现，可能在绘画领域还不是那么明显，但在影像、装置或其他方式非常明显。
问：那么您能谈谈您喜欢的叙事性或者概念性绘画么？
答：我们现在身后是李姝睿的作品，我挺喜欢跟她合作，因为她也是一个没有非常确定创作方法的艺术家，她在做这个方案的时候也几经修改。我特别喜欢一个艺术家会觉得他的初步感觉不完全到位，但他可以改，而且可以做得更好。这个过程，你一旦开始做，是一个非常重要的部分。所以我觉得观念的作品里面，这个探索就是能允许失败，允许改变。
问：像贾霭力在地下一层把他的一些作品和文献资料带过来，那么他是希望呈现一个非常完整的作品和展览吗？
答：你用到“完整”这个词汇，他是完全相反的，对他来讲画一个非常写实的东西太容易了，但他觉得这个不是他自己要的东西。所以在这个展厅里面放一些好像是抽象色块的东西，因为他要提醒观众，有的时候你在寻找的东西是你根本没法描述的。我觉得贾霭力的绘画主要传达的信息是绘画不是某一个构图画完了，这个就成为了一个作品，这要不断持续的探索。所以在这次展览里面他会有几个作品是没有画完的，然后可能再过几年他再做一个展览，你们可能会看到同一个作品，但是会完全不一样。因为在把它完成或者进行的过程中会有非常大的一个变化，所以他对于完整的这个概念也是打一个问号。
问：邱瑞祥是我们六位艺术家中唯一的一个西安本地的艺术家。您是如何发现了邱瑞祥并把他带入到这个展览之中？
答：跟艺术家聊天的时候，我们可能想了解他们最近在做什么，有什么启发，我特别看重一个艺术家会提到另外一个艺术家。因为这并不是说他自己要怎么样，而是他在另外一个艺术家的作品看到他觉得很有意思的东西。邱瑞祥是贾蔼力跟我们说，你知道西安有这么个艺术家也是很有趣的，因为他不是特别会出来，他也不怎么跟其他人交流，比较内向，封闭在他自己工作室一直在画，我想这肯定是一个有意思的艺术家。
问：您特别善于发现一些中国当代艺术中的亮点和有意思的作品，这是跟您的策展经验有一定的关系吗？
答：也可以这么说，对我来讲，我觉得必须跟西安本地的艺术圈子或者艺术家发生关系。从OCAT深圳开始，我们要做一个国际化的当代艺术馆，所以我们也不是为本地的艺术家服务，但是我们希望艺术圈子能变成我们的朋友。但是我们今年想把OCAT的概念先铺一条路，所以我还是希望每一次活动跟一两个西安艺术家有关系，这次我们发现了邱瑞祥。我觉得中国应该有自己的一个文化场景，在这里能跟本地的文化发生一定的关系。我还觉得他的作品带有陕西本土文化，一开始没有意识到，后来我去看西安的历史博物馆，其中有一些陶瓷、马形雕塑和壁画中的人物，我突然觉得有些东西在他的人物画中也体现出来。我觉得因为他是在这里长大的，成长环境会带给他一些重要的影响，他的作品在这方面是比较完整的。
问：我们都知道您是一个非常有经验的资深策展人，您在中国当代艺术推广中有着不可替代的影响力，策展人和艺术评论家的经历，对您新的身份——OCAT西安馆馆长的身份和工作开展有什么影响？
答：我目前为止做的一些展览，可以说是没有一个重复的，这对一个策展人来讲是很幸运的事情。到这里来，有一件事是我特别关心的，为什么在中国特别容易说某个人是评论家什么的，我一直认为不一定是评论家，我写的东西也不是严格意义上的批评。因为我是外国人，所以我写的东西可能开始的时候都是给外国人看的，如果（外国）人不够了解这里的文化，不够了解（中国）人的思路，他很难进入到这个作品的真正的含义。我一直在想读者是谁？观众是谁？北京可以说是中国当代艺术的中心，但我们在西安完全就是一个新的，因为西安在我们之前没有一个明确的当代艺术机构。我们在筹备OCAT西安馆时，很多朋友都说在西安做当代艺术很难，因为历史在这里是一个特别重要的点，而且西安也是一个水墨画为主的艺术圈子。所以开始的时候我一直在考虑观众，他们会觉得这个（OCAT西安馆）跟我们没有关系，我希望建立一个观众特别关注的艺术空间。我们应该从大家比较能够接受的东西开始，所以我们开馆展览是书法,但我们选择徐冰、王冬龄等老师,他们作品都带有当代的角度。
问：请您谈谈您对策展的理解?
答：我一直在想是不是可以做一些策展的培训班，因为我觉得策展必须得动手，它不是一个理论的东西，策展应该是完全和艺术家发生关系，怎么了解这个作品，怎么加到一个最理想的环境。关于策展这个话题，我觉得策展在中国也是有一些困难的，因为好的美术馆目前为止没有特别多，策展人很多是在画廊做展览，或者是一些临时的空间。但是怎么变成一个有意义的展览?一般来讲如果是在一个大学里学的策展领域，他只能从很学术性的角度来探讨策展的可能性。但是就像我刚才描述的，艺术家构想一件作品，但是一旦动手，他还不知道这个行不行，或者他能否按照他原来的意思实现。我觉得策展也是同一个问题，你走在一个教堂里面，说我想把一二三放在一起会很棒，但是一旦你还没有把这些作品放在一起，我觉得作品和作品中间的感觉是非常有意思的。而且一旦你还没有把东西放在一起，你很难去说它肯定会是一个什么感觉，然后有的时候你把这个作品摆在这，那个作品摆在那，他一下子很强，这个作品变成好像是味道完全就变了，这个是一个很微妙的东西。所以我们开玩笑地说，在这个馆里面我们要布展,因为我们以前都要有一个展览布置方案，但是后来我就很难做到这一点，因为我们布置展览感觉它不是科学，我觉得这个策展必须得有一个对艺术的理解,不完全是从学术性的角度，他必须对艺术有一定参与性,才能够明白艺术家做作品真的是不容易的事情。
问：那么您对年轻的策展人会有什么样的建议呢?
答：我们这个馆特别欢迎年轻人来跟我们合作。有的时候艺术家也要知道策展人是否以前跟艺术家合作过，有过什么样的效果。虽然我们都说策展人的时代, 但是重要的还是艺术家的作品，因为对于一般的观众来讲他还是来看这个作品，所以我觉得策展人的责任也是在这儿，所以年轻策展人一定要经常跟艺术家有交往，明确自己对哪些作品感兴趣，因为我们不可能什么都了解。我觉得在西安我们有一个很好的节奏，在北京有那么多展览，每个周末都忙着看展览，有时候感觉要麻木了，我现在已经不怎么去看开幕，因为我真的要去看作品。西安虽然没有一个很成熟的艺术环境，没有特别多的画廊、美术馆，在这里我们可以把节奏放很慢。
问：您一开始提到中国的美术教育是学院式的，他们都画的非常好，那么像798，他们倾向于更多的是一些商业运作，那么您怎么看待在中国两种矛盾式的艺术存在和发展？
答：一方面我觉得在外国很多学校他们学的艺术也跟中国差不多，都是比较学术型的，我觉得可能在中国有更多的像OCAT这样的地方。视觉艺术，在当代艺术的语境里面，越来越多元化，这个是会有好处的，因为这样的话大家都能够找到自己的位置，以前就太唯一，而且这个是有一定的原因。你刚才提到798的例子，798成立之后，可能是十年左右，那里的租金越来越高，一些人想做不是商业性质的空间，但他没办法继续下去。这也是为什么我们能够感觉商业味道比较浓。
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