艺术档案 > 老栗书房 > 先要“大浪淘沙”—— 访栗宪庭

先要“大浪淘沙”—— 访栗宪庭

2011-04-13 16:10 来源: 《艺术银行》 作者:栗宪庭


有人称他是“当代艺术教父”,有人说他端详过的画立刻能身价倍增,有人把宋庄艺术区之所以有现在的影响都归因于他,有人讲他家里的收藏足够支撑一个颇具水准的美术馆,而且这些作品大多是艺术家们送给他的……

可当你坐在冬日下午的阳光中,和栗宪庭面面相对的时候,却发现这些激昂而澎湃的形容一点也派不上用场。这只是一位经历了中国当代艺术从萌芽到极盛的老人,他会微笑着与访客一一握手,制止家里的大狗扑到你怀里,亲身将客人们送出门外,他会说:“我做大量工作的时候,媒体不怎么关注,我完全退出来了,突然发现这么多人关注,我没干什么事,没什么可说的了。”看着他满头白发和和蔼面容,你知道那些绝不是什么外交语汇,更不是送客辞,只是这个国家同龄人的一点感慨而已。如果真的要形容栗宪庭,不如就用“传奇”吧。

栗宪庭

您现在的状态也就是每天打打太极拳?

栗宪庭:(笑)写字,打拳,喝茶,聊天。

中间还做了个行为艺术文献展吧?

栗宪庭:Open行为艺术节想要做个回顾展,回顾一下10年的资料。我说我有以前的——85年到90年代末这段——行为艺术资料,再加上温普林的资料,我们可以把三个人的东西结合做一个展览,只是陈列,也不做过多严肃的梳理。

我们国家由官方普及到大众的这条艺术史线索非常薄弱,基本上可以忽略不计,但是民间自发形成的审美和当代艺术系统(比如行为艺术),又好像显得有点……

栗宪庭:单调。

对,它的包容性不够,而且整个系统比较模糊。如果您给出建议的话,希望大众应该怎么样去培养比较独立、清晰的艺术价值观?

栗宪庭:去年年底在成都召开了一个收藏家年会,会上吕澎提出来一个观点,收藏要以什么作为价值标准?他认为收藏应该以艺术史作为价值标准,但是我反对。艺术史是什么?是你个人的艺术史还是几个艺术家的艺术史?我主张自由,个人化。因为只有一个长期的文化讨论和建设的过程,才能让所有的收藏家,包括他周边的朋友,艺术家、批评家,各种各样不同的民间团体,按照他们个人的兴趣去收藏。在这个长时间的过程当中,会逐渐筛选出一个更丰富的艺术史,而不是一个人、几个人的线索。艺术史必须经过长时间才能看得清楚。为什么现在收藏家的藏品都很单调?是因为就几个批评家,几个艺术史家在那儿建议。大家都在蜂拥抢购大腕的作品,因为他们说以后能涨,这样肯定单调。我觉得对收藏来说,应该有一个更大的价值标准,而不是过于人为化的标准来起决定作用。所以我主张自由,先把权利给每个收藏家,在这个过程当中有大众参与,有整个社会的参与,讨论出一个真正属于这个国家的艺术史。

那我能不能这么理解,您的意思是说,我们国家官方强制推行的严格的现实主义传统……

栗宪庭:还有民间批评家强调的另外一条线索。

非现实主义线索。

栗宪庭:对,非现实主义线索,这些都是强权。

您的意思是把这两个全部打破?

栗宪庭:全部打破。

然后形成一个彻底的混沌状态?

栗宪庭:先放养。我好多年说过一句:“大浪淘沙”。大家一般理解“大浪淘沙”是经过大浪淘洗之后,剩下都是金子。但我却认为“大浪淘沙”最重要的是大浪把沙子和金子一起卷起来。因为现实里,金子和沙子都是裹在一起的,要用大浪把所有的沙子和金子搅动起来,让所有人都来参与这个过程,慢慢筛选出金子,这才是我说的“大浪淘沙”。以往过于看重“金子”,是因为我们还残留着过去的经验。有人看不惯今天很多的艺术作品,是因为他脑子里边有个“金子”的历史,这种金子的历史就是以往通过博物馆、美术史家、批评家选择的那些大师们组成的历史。但实际上,过去的大师不是今天的大师,今天的大师未必永远都是大师,所以还是要先自由。

然后等自发地形成秩序?

栗宪庭:对。

如果这样的话,我有一个疑问,或者说是担心,会不会因为无序状态的出现,让很多本来本身有价值的东西,经过太长时间才被发掘,甚至一直发掘不了?

栗宪庭:你要相信只要是一个自由的、民主的筛选过程,那些东西就不会被掩盖。掩盖是因为集权,不管是什么样的集权,话语霸权也罢,人为的意识形态也罢。

您觉得像您倡导的平价艺术品市场,如果在各地都建立起来,会不会拉低整个当代艺术品市场的价格中枢?

栗宪庭:不会,相反,这才是要真正建立价值中枢。原来所谓的那个高价市场,是一个空中楼阁,是国外市场,和中国完全没有关系。外国藏家早年以低价钱买走,拿到外面当矿石一样,放进西方艺术市场熔炉里炼出钢材,这是人家操作的过程。但是这个过程对于我们来说,就只能看到金字塔塔尖,中间都被云彩遮住了。我们为什么不自己做个金字塔呢?我现在提三级市场制,一级市场是指画廊,二级市场是拍卖市场,平价市场就是第三级市场,它应该是个基础,大量的市民购买艺术品,从而进入市场来炒作。将来,在这个庞大的基座上产生的高价区,是有基础的,是稳定的,不再是空中楼阁。

您心目中比较好的艺术市场机制,应该是什么样?

栗宪庭:宽松的,但三级市场的区分很严格。目前我们接受的西方两级市场的机制,实际上也不规范,很多拍卖行直接到艺术家那里淘画,这些都是不符合规范的。

其实三级市场中有很大一部分艺术品,不是收藏,而是私人装饰性质的。

栗宪庭:在装饰的过程中,会有收藏新人进来。

会来找他想要的东西,并按照同样的喜好再去找别的,最后成为一个收藏的线索。

栗宪庭:是。

上一篇:85美术新潮——栗..    下一篇:栗宪庭:中国人对..

相关主题:

网友评论